Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Tällä alueella voit keskustella kaikesta, mikä liittyy kirjoittamiseen, mutta ei yksinkertaisesti sovi millekään muulle alueelle.

Valvoja: haikailutaide

Avatar
Timli
Raapustelija
Viestit: 341
Liittynyt: 02 Joulu 2023 13:08
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 1988Viesti Timli »

Mulla on kyllä käytössä MS Word, mutta haluaisin kirjoittaa romaanit jollain varteenotettavalla kirjoitusohjelmalla. Olen kokeillut vähän sitä sun tätä, mutta mikään ei ole jäänyt käyttöön; Scrivener on liian monimutkainen mun ajatustavalle, Word liian lineaarinen pidemmille teksteille. Haluaisin kuitenkin kirjoitusohjelman, joka tukee omaa ajatustapaani: romaani sisältää lukuja, muistiinpanoja pitäisi pystyä tekemään ja drag & drop on ehdoton edellytys. Koko näytön tila ja tuonti docx-muodosta plussaa, mutta vienti järkevän näköiseksi docx-dokumentiksi on oltava. Ylenpalttinenkaan monipuolisuus ei haittaa, jos itselle epäolennaiset ominaisuudet pystyy ohittamaan. Niin ja sen pitäisi olla ilmainen tai ainakin halpa, koska me maksetaan jo Microsoftille satanen vuodessa jo pelkän pilvipalvelun vuoksi.

Latasin äskettäin ilmaisversion Writing Masterista. En tajua sitä ollenkaan, se on jotenkin jäykkä. Lisäksi se tyrkyttää koko ajan maksuversion kokeiluversiota. Ja tarkoitan todella, että koko ajan. Kirjoittaminen keskeytyy jatkuvasti, kun näytölle läjähtää mainos. YWriteria kokeilin joskus, mutta epäselvyytensä lisäksi se on ehkä maailman rumin kirjoitusohjelma. Shaxpiriakin olen testannut enkä tykännyt. Seuraavaksi kokeilen Novlria, siinä näyttäisi olevan ainakin kuvauksen perusteella hyvät ilmaisominaisuudet.

Mitä ohjelmia te muut käytätte?
Seitsemän yli kaksi (nuorten fantasiaromaani, vielä 1 editointipuristus ennen ammattilaisen silmää)
Tätä tietä uniin (runokokoelma, kustantamokierroksella)
Vuorenpeikon mielitietty ja muita runoja (suunnitteilla julkaisu 2025)
Avatar
punnort
Harrastelija
Viestit: 221
Liittynyt: 11 Tammi 2024 00:50
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 1989Viesti punnort »

Minä tuotan tekstin ihan netistä löytyvällä wordcounter.com työkalulla, joka on yksinkertainen editori, mutta se näyttää koko ajan tekstin sanamäärän, mikä on hyödyllistä raapaleita kirjoitettaessa. Jos kirjoitan tekstiä, jota en saa yhdeltä istumalta valmiiksi, käytän notepad++-tekstieditoria. Kirjoitan maksimissaan 2000 sanan pituisia tekstejä, joten minulla ei ole ollut tarvetta tutustua työkaluihin, joilla hallitaan romaanin kokoista tekstimassaa. Muotoilut kirjoitan käsin joko kotisivuni tai LaTeXin markupilla. Esim. kursivointi merkitään //näin// tai {\em näin}.

PDF-muotoiset tiedostot kotisivulleni tuotan LaTeX-ladontaohjelmalla, jonka osaan siksi, että se on de facto -standardi matemaattisen tekstin tuottamiseen. Mulla koneellani on satojen sivujen LateX-lähdekooditiedostoja, joissa säilytän kaikkia tekstejäni, ja jotka on varmuuskopioitu n+1 paikkaan. Markuppia kotisivujeni markupin ja LaTeXin vaatiman markupin välillä vaihdan muokkaamalla tiedostoja käsin, ja näiden isojen LaTeX-lähdekooditiedostojen ylläpitoon käytän Notepad++-tekstieditoria.
Avatar
Southpaw
Kiltamestari
Viestit: 443
Liittynyt: 28 Marras 2023 01:18
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 1992Viesti Southpaw »

Oma prosessini on erikoinen koska käytän useampaa eri ohjelmaa rinnakkain. Eka draftia työstän 4thewords palvelussa (koska monsterien tappamisella ja questien tekemisellä saa vauhditettua itseään eteenpäin), mutta sieltä kopioni tekstin aina Wordiin jotta voin käyttää oikolukua tekstin tarkistamiseen ja siitä sitten vielä yWriteriin jolla seuraan lähinnä sitä kuinka monta sanaa missäkin luvussa on, jotta lukujen välillä tapahtuva vaihtelu ei olisi ihan liian suurta. Wordissa oon löytänyt tuollaisen kaivatunlaiset raahausominaisuuden vähän silleen puolivahingossa kun sain otsikot näkyviin listaksi, josta voi raahata otsikolla merkittyjä tekstinptäkiä eri järjestykseen jne. Voin laittaa tarvittaessa screenshottia myöhemmin kunhan imgbox alkaa tehdä yhteistyötä koska jostain syystä nyt siellä on jotain häikkää.
Timli kirjoitti: 03 Maalis 2024 19:00 Niin ja sen pitäisi olla ilmainen tai ainakin halpa, koska me maksetaan jo Microsoftille satanen vuodessa jo pelkän pilvipalvelun vuoksi.
Menee ehkä vähän aiheen vierestä, mutta sen sijaan, että maksaa sen satasen vuodesta, on mahdollista maksaa ihan vaan 149e kertamaksu jonka jälkeen saat käyttöön asennustiedostot joita voit käyttää vaikka loppuelämän jos tulevaisuuden käyttöjärjestelmät vaan sallii sen asentamisen. Tuolta Microsoftin sivuilta kun scrollaa riittävän alas pitäisi löytyä vaihtoehto Office Home & Student 2021 joka siis sisältää Wordin ja Excelin kaltaiset perusohjelmat jotka voi asentaa koneelle sen sijaan, että maksat pilvipalvelusta. (Muistitikut ovat edelleen juttu onneksi, jos tarvitsee kirjoittaa eri paikoissa tai eri koneilla.) Eivät nykyään mainosta sitä (koska totta kai vuositilauksista saa enemmän ja säännöllisemmän tulovirran), mutta vaihtoehto on edelleen tosiaan olemassa jos haluaa karsia tuollaisia vuosikuluja.
Keskeneräiset ja niiden sanamäärät
Kuoleman Jumalatar: 128,649
Tie ninjaksi: 10,838
Avatar
Timli
Raapustelija
Viestit: 341
Liittynyt: 02 Joulu 2023 13:08
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 1994Viesti Timli »

Southpaw kirjoitti: 03 Maalis 2024 20:45
Timli kirjoitti: 03 Maalis 2024 19:00 Niin ja sen pitäisi olla ilmainen tai ainakin halpa, koska me maksetaan jo Microsoftille satanen vuodessa jo pelkän pilvipalvelun vuoksi.
Menee ehkä vähän aiheen vierestä, mutta sen sijaan, että maksaa sen satasen vuodesta, on mahdollista maksaa ihan vaan 149e kertamaksu jonka jälkeen saat käyttöön asennustiedostot joita voit käyttää vaikka loppuelämän jos tulevaisuuden käyttöjärjestelmät vaan sallii sen asentamisen. Tuolta Microsoftin sivuilta kun scrollaa riittävän alas pitäisi löytyä vaihtoehto Office Home & Student 2021 joka siis sisältää Wordin ja Excelin kaltaiset perusohjelmat jotka voi asentaa koneelle sen sijaan, että maksat pilvipalvelusta. (Muistitikut ovat edelleen juttu onneksi, jos tarvitsee kirjoittaa eri paikoissa tai eri koneilla.) Eivät nykyään mainosta sitä (koska totta kai vuositilauksista saa enemmän ja säännöllisemmän tulovirran), mutta vaihtoehto on edelleen tosiaan olemassa jos haluaa karsia tuollaisia vuosikuluja.
Meille tosiaan se pilvipalvelu on oleellisempi, koska mä otan myös puhelimella paljon valokuvia, jotka menee suoraan sinne Onedriveen. Me on kokeiltu joskus Google Drivea, mutta se ei toiminut edes Android-puhelimissa kunnolla. En mä sentään teraa tarvitse tilaa, mutta se ilmaistila ei kuitenkaan ihan riitä. Tai sitten pitäisi olla koko ajan siirtämässä kuvia Onedrivesta varmuuskopiokiintolevylle, mikä on sitten taas tosi pasilasta. Been there done that. Word on kiva lisä.
Seitsemän yli kaksi (nuorten fantasiaromaani, vielä 1 editointipuristus ennen ammattilaisen silmää)
Tätä tietä uniin (runokokoelma, kustantamokierroksella)
Vuorenpeikon mielitietty ja muita runoja (suunnitteilla julkaisu 2025)
Avatar
Timli
Raapustelija
Viestit: 341
Liittynyt: 02 Joulu 2023 13:08
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 2097Viesti Timli »

Kokeilen tällä hetkellä sekaisin Novlria ja Living Writeria. Molemmissa on puolensa. Living Writer on ehdottomasti monipuolisempi, mutta myös monimutkaisempi, olen jatkuvasti hukassa, mistä löydän saman tiedon ja ominaisuuden kuin edelliskerralla. Novlr on simppeli ja kaunis (ja halpa) ja sen oppimiskäyrä on minimaalinen, mutta se ei ilmeisesti tue esim. lukujen sisäisiä kohtauksia. Jatkan kokeilua varmaankin Living Writerin kokeilukauden loppuun, ennen kuin päätän.
Seitsemän yli kaksi (nuorten fantasiaromaani, vielä 1 editointipuristus ennen ammattilaisen silmää)
Tätä tietä uniin (runokokoelma, kustantamokierroksella)
Vuorenpeikon mielitietty ja muita runoja (suunnitteilla julkaisu 2025)
Avatar
Quirinea
Kiltavalvoja
Viestit: 514
Liittynyt: 02 Joulu 2023 22:58
Sanamäärä: Raapaleita 74 / 100
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 2123Viesti Quirinea »

Minä käytän nykyään Manuskriptia sen jälkeen kun Scrivener sössi lisenssinsä oikein kuninkaallisesti ja maksettua ohjelmaani ei saanut enää toimimaan (tuputti päivitystä, ja sitten kun sen erehtyi lataamaan, niin lisenssin verifiointipa ei onnistunutkaan, olisi tarvittu jokin hämärä MS-pulikka jota en saanut toimimaan (Winessä -- mutta moni Windows-käyttäjä oli samassa jäteliemessä). Ja peruutus (paluu vanhaan versioon) ei onnistunut sekään. Löysin sitten Manuskriptin (yksi kriteeri oli kyllä se että se on suoraan Linuxille).
Se rakenteen pyörittely onnistuu hyvin, sanalaskurit on, lisäksi turhankin paljon rakenteita henkilöitä, maailmaa yms. varten. Kunnollinen suomen oikoluku (käyttää järjestelmän Voikkoa). Enemmän editori kuin tekstinkäsittely, muotoilutyökaluja on vähän. Huonona puolena myös muistivuoto: jos erehtyy avaamaan editoriin liian ison palan kerralla (koko roska juuresta), niin sitten saakin odottaa...

Scrivenerille löytyi jokin vanhasta (avoimesta, ilmaisesta laillisesta) versiosta tehty appimage, mutta sekin on kadonnut jonnekin -- käytin sitä tekstien siirtoon. Nyt olen pikku hiljaa perannur Scrivenerin raakatoedostoista materiaalia Manuun.

Sitten muotoilu- yms. työkaluna toimii Libre Office. Muistuttaa Wordia, osaa tarvittaessa jopa valehdella olevansa Word. Wordia olen käyttänyt viimeksi töissä ollessani vuoden 2017 alussa, mutta silloinkin käytin Libreä aina kun mahdollista. Oli selvästi parempi ainakin silloin.
H.E.I.N.Ä.16046 / 16000 sanaa
Avatar
shieva
Kauppalistojen rustaaja
Viestit: 94
Liittynyt: 19 Maalis 2024 20:13
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 2423Viesti shieva »

Ostin Scrivenerin lisenssin jollain NaNoWriMo-voiton alennuskoodilla. Se oli ihan kelpo ohjelma, vähän ehkä vanhahtavan näköinen, mutta ensimmäistä kertaa pääsin kiinni kohtausten/lukujen pilkkomiseen ja uudelleenjärjestelyyn. Se ei jäänyt pitempiaikaiseen käyttöön lopulta sen takia, että minullakin oli ongelmia lisenssin kanssa. Ilmeisesti VPN:n käyttäminen sotki ja suunnilleen joka käyttökerralla joutui syöttämään sen uudelleen.

Testailin useampia selainpohjaisia ohjelmia ja löysin lopulta NovelPadin, jota olenkin käyttänyt pari edellistä vuotta. Se on kuin juuri minulle tehty ohjelma. Harmillisesti se on aika kallis, taitaa nykyään olla yli 100$ per vuosi, itse saan sen 60$ hintaan siksi, että olen sen jo alkuvaiheessa ottanut (plus käytin siihenkin NaNon alennuskupongin). Siinä näkee visuaalisesti tosi kivasti kaikki kohtaukset, niitä pystyy tägäämään ja järjestelemään helposti. Varsinkin editointivaiheessa helpottaa, kun kunkin kohtauksen statuksen näkee helposti (tägään kohtaukset esim. editoitava, kesken, ei kirjoitettu). Selaimen kautta kirjoituksiin pääsee käsiksi kaikkialta.

Lyhyempiin novelleihin ja ehkä romaaninkin ensimmäisen version kirjoittamiseen perus Word / Libre Office / Google Docs menee ihan hyvin, mutta pidempien tekstien editoinnissa kannattaa panostaa sellaiseen ohjelmaan, jossa pystyy tarkastelemaan kohtausten ja lukujen kokonaiskuvaa.
Avatar
Saarnetar
Raapustelija
Viestit: 273
Liittynyt: 02 Joulu 2023 17:47
Sanamäärä: 18104/25000

Re: Kirjoituspulina

Viesti: # 3067Viesti Saarnetar »

Istuin eilen tuntitolkulla sohvalla, läppäri sylissä. Sanaakaan ei kirjoittanut. Lyhyesti: rakensin itselleni Scriveneriin uuden mallipohjan (template), joka toivon mukaan toimii meikäläiselle.

Pitkä sepustus:

Tää alkoi siitä, että mietin kuinka hienoa olisi, jos juonimisen ja kirjoittamisen voisi tehdä samalla ohjelmalla. Tällä hetkellä kirjoittamiseen on Scrivener ja juonimiseen Plottr. Molemmat erittäin hyviä ohjelmia ja tekee sen mitä lupaavatkin ja hyvin tekevätkin. Mutta kun olisi kiva jos olisi vain yksi ohjelma. No, menin googlettamaan ja löysin jotain ohjelmia jotka lupasivat tehdä molemmat. Kokeiluun menivät!

Kokeilin seuraavia ohjelmia: First Draft Pro, Dabble Writer, Living Writer sekä NovelPad. En tosiaan kokeillut kaikkia päiväkausia vaan maanantaina niitä kaikkia kokeilin ja tutkailin siinä samalla kertaa. Kaikkien iso miinus oli se, että joka ikinen on kk-maksullinen. Kallein (Dabble Writer) on 19 dollaria kuussa ja halvin (First Draft Pro) 0/9 dollaria kuussa. Dabblesta oli myös 9 dollarin versio, mutta siitä puuttuu kokonana juonimiseen suunniteltu osio, joten se olisi ihan turha mun käyttöön. Living Writer ja NovelPad oli molemmat 15 dollaria kuussa.

First Draft Pron hylkäsin todella äkkiä. Se ei jotenkin vaan tuntunut kovin toimivalta käyttää. Ensinnäkin en saanut edes kokeiltua ihan kaikkea, koska otin vain sen ilmaisen version. Mutta kohtausten järjestely, vaikkakin ihan toimiva, oli hieman puutteellinen. Sinne pystyi tekemään monta eri juonisaraketta (esim. joka hahmolle omansa, joka sivujuonelle oma, jne.) mutta jokaisen kohtauksen pystyi laittamaan vain yhteen sarakkeeseen. Musta tämä on puutteellista, koska moni kohtaus sopii moneen eri sarakkeeseen. Itse kirjoittaminen oli myös hankalasti tehty (minulle, minun mielipide) sillä teksti oli yhdessä pötkössä. Ei siis voinut kirjoittaa lukuja tai kohtauksia erillisinä elementteinä, vaan teksti oli yhtenä kappaleena. Hylkäsin tämän siis melko äkkiä. Huom. täällä kirjoittajia voi olla useampia! Jos haluaa kirjoittaa yhdessä jonkun muun kanssa, niin se onnistuu täällä. Jokaiseen projektiin voi lisätä toisen (useita?) ihmisen kirjoittaksi.

Seuraavaksi kokeilin Dabble Writeria. Tämän isoin miinus oli hinta. 19 dollaria kuussa on melko suolainen hinta ohjelmasta, jota käyttäisi jatkuvasti, kuukaudesta toiseen. Isoksi harmiksi Dabble Writer oli lopulta se kaikista toimivin näistä. Luvut ja kohtaukset saa kirjoitettua kaikki erikseen, jos niin tahtoo (ja minä tahdon). Juonikuvioita (kohtauksia) sai siirrellä eri sarakkeisiin helposti ja sama kohtaus saattoi olla useammassakin sarakkeessa. Kohtaukset pystyi myös värikoodaamaan (en tajunnutkaan kuinka tärkeää tämä mulle oli) ja vaikka värejä oli vain muutama (viisi), jokaiseen värinauhaan pystyi kirjoittamaan mitä se tarkoitti. Saattoi esim. käyttää punaista kahdesti, mutta kirjoittaa siihen eri tekstin selvittämään tilannetta. Täällä pystyi myös seuraamaan sanoja ja edistymistä. Ruudun vasemmala puolella olevassa sarakkeessa oli luvut, kohtaukset ja juonikuviot ja oikealla puolella pystyi valitsemana mitä siellä kulloinkin näkyi. Joko sanaseurantaa, muistiinpanoja yms .Siellä pystyi myös valitsemaan Focus Moden jolloin sivupalkit häviää tai jopa koko ruudun täyttävän kirjoitusalueen, jolloin mikään muu ei häiritse. Tallennus tapahtuu sekä tilille että koneelle. Kuten sanoin, tämä oli minusta kaikista paras, mutta tuo hinta, tuo hinta... Huom. dark mode mahdollista, mutta se kuuluu vain tuohon 19 dollarin pakettiin, ei halvempaan. Lisäys: Täällä pystyi myös lisäämään muita kirjoittajia omiin projekteihin.

Living Writer seuraavana. Tästä mä ensin innostuin kun näytti kivalta ja kirjoittaminen tapahtuu myös luku kerrallaan. Teksti ei ole yhtenä pötkönä. Tosin kohtauksia ei voi erikseen kirjoittaa, vain kokonaiset luvut. Tässä tosin juoniminen oli paljon heikompaa kuin muissa. Minusta myös koko ohjelma oli lopulta hieman kömpelö käyttää ja tämä aiheutti eniten ihmetystä miten hommat toimii. Täällä yhtenä osiona vasemmala laidalla on elementit. Elementit tarkoittaa siis hahmoja, paikkoja, esineitä tai muuta. Elementit voi laittaa ryhmiin (esim. kaikki hahmot yhtenä ryhmänä) joka helpottaa huomattavasti navigointia. Sivun oikealla puolella pystyy seuraamaan edistystä (sanoja (goals/stats), muistiinpanoja ja esim. jos hahmoja katsoo elementeissä, kaikki mitä niistä on kirjoitettu näkyy sivupalkissa. Keskellä ruutua ei näy mitään, paitsi lista hahmoista. Kaikki se tieto mitä hahmoista kirjoittaa näkyy vain siinä pienessä sivupalkissa. Tämä on toki kätevää kun kirjoittaa tekstiä ja tarvitsee tiedot hahmoista siinä samalla, niin se näkyy siinä oikealla, ei tarvitse klikata muualle ja keskeyttää kirjoittamista. Täällä pystyi myös muuttamaan näkymää perusnäkymästä freeform-näkymään, joka toimii kuten mindmap. Sinne pystyy laittamaan laatikoita ja liittämään niitä yhteen viivoilla. Minusta todella kätevä ominaisuus. Mutta lopulta tämä oli jotenkin kaikista vaikein käyttää ja juonimisen kannalta ei yhtä hyvä kuin Dabble Writer, joten siirryin seuraavaan.

NovelPad on täällä jo aiemmin mainittukin. Tähän mä ihastuin lopulta kaikista eniten. Juoniminen on täällä kaikista parasta (näistä neljästä siis). Kohtauksia pystyi merkitsemään hyvin monella tapaa. Niihin pystyi liittämään hahmot, paikat, sijainnit näkyviin, joten hyvin äkkiää saattoi esim tarkistaa missä kohtauksissa tietyt hahmot esiintyy. Värikoodauksia löytyy täältäkin ja värejä sai itse lisätä. Ei tarvinnut rajoittua viiteen. Kohtauksia oli myös helppo siirtää sarakkeesta toiseen ja siirron yhteydessä sijainti tag (esim. luku 2) muuttui itsekseen, ei tarvinnut mennä sitä itse muuttamaan. Sivun vasemmalla puolella oli pieni palkki, josta pystyi valita eri osioita (esim. chapters, plot, characters, locations). Esimerkiksi luvuille oli omat sarakkeensa, johon pystyi lisämään kohtauksia, pienet tiivistelmät, mukana olevat hahmot ja paikat. Plots-osuudessa pystyi jokaiselle juonelle laittaa oman sarakkeen ja lisätä sarakkeisiin kohtauksia (kohtaukset pystyi laittamaan moneen eri kohtaan!) jotka koskivat kyseistä juonta tai hahmoa. Characters-osuudessa näkyi sarakkeissa kaikki kohtaukset, joihin kyseinen hahmo liittyi. Helposti pystyi katsomaan milloin hahmo liittyy henkilökaartiin ja kuinka usein hahmo on esillä. Loations, sama juttu. Helposti pystyi näkemään missä seikkaillaan ja milloin. Aivan mahtavaa! Sanamäärien ja edistymisen seuranta oli täällä myös parasta, koska sille oli kokonainen osuus eikä vain pieni palkki sivun oikeassa reunassa. Muistiinpanoille oli myös oma osuutensa. Kaiken tämän ihastelun jälkeen tajusin katsoa miten kirjoittaminen onnistuu. Ja voi pettymys! Kaikki teksti tulee yhteen pötköön! En muista koska viimeksi olisin ollut näin kamalan pettynyt johonkin :D Tämä ohjelma olisi täydellinen, jos saisin kirjoitettua luvut ja kohtaukset erikseen.

Kokeilin myös ihan nopeasti ohjelmia World Anvil (ei ehkä kirjoittamiseen, mutta maailmanrakennukseen voisi olla loistava) ja Campfire (joka oli minusta ehkä hieman pelottava, paljoan kaikkea lisuketta ja härpäkettä). Näistä en osaa vielä sanoa juuri mitään.

No. Toisaalta olin kyllä tyytyväinen ettei yksikään näistä ollut sellainen että PAKKO SAADA KÄYTTÖÖN HETI. Koska säästyypä ainakin rahaa. Dabble 19 dollaria kuussa on kyllä minusta ihan liikaa ja jopa tuo 15 euroa kuussa mietityttää. Joten tästä päästään nyt siihen Scriveneriin.

Eilen sitten päätin katsoa sekä Scriveneriä ja Plottria ja totesin että ehkä mä vaan jatkossakin käytän niitä. Mulla on vaan Scrivener ollut aina melko karsittu ja yksinkertainen versio. Eilen sitten mietin että eihän sen tarvitse olla. Sinnehän voi laittaa mitä vaan. Muistin myös tehneeni aiemmin jonkun todella riisutun version, jossa oli kuitenkin Three Acts Structure esillä. Se onneksi löytyi pöytäkoneelta ja kopioin sen läppäriin ja lähdin sitä muokkaamaan sillä periaatteella, että juoniminen tai ennemminkin suunnittelu, tapahtuisi myös Scrivenerissa. Juoniminen voi tapahtua siellä myös, mutta tähän tulee kyllä sitten avuksi Plottr. Se on hyvä ja toimiva työkalu. Aloin siis muokkaamaan aiemmin tehtyä mallia (template) ja lisäsin siihen vaikka mitä. Pienenä apuna käytin K.M. Weilandin mallia (löytyy hänen blogistaan, Helping writers become authos), joka perustuu hänen kirjoihinsa (suosittelen!). Malli on edelleen hieman keskeneräinen, vaikkakin tällä hetkellä se näyttää jo melko toimivalta (minulle ja toivottavasti ainakin toimii). Tunteja sitä pakersin ja sen on parempi toimia, tai tulee itku! :D Tänään sitä ajattelin vielä muokata enemmän, jahka ehdin. Illalla nukkumaan mennessä tuli vielä pari ideaa, jotka sinne pitää lisätä tai muuttaa. Toki käytössä katson että mikä toimii ja mikä ei. Muokkaan, lisään ja poistan sitä mukaa kun tarvetta tulee.

Joten siis. Ohjelmia kokeiltu, hyvin äkkiä tosin ja ehkä jatkan kokeilua, ehkä en. Scrivenerissa työskennelty tunteja, tosin tekstiä ei syntynyt lainkaan, mutta uusi, mahtava mallipohja syntyi! Raportoin myöhemmin toimiiko se vai ei :D

Ylläpitäjät, tämän voi siirtää muualle jos sopii paremmin johonkin toiseen ketjuun (tai omaksi ketjuksi, mietin tätäkin). Laitoin sen nyt kuitenkin tänne.
Marras 18 104/25 000
Joulukalenteritarina 6936
Avatar
Ael
Kiltamestari
Viestit: 653
Liittynyt: 28 Marras 2023 22:14
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 3070Viesti Ael »

Kävin pohdinnan itseni kanssa ja siirsin tänne, mutta jos on eriäviä mielipiteitä, niin voidaan siirtää uudelleen parempaan kohteeseen. 😅

Tiesithän, että Plottrista voi "export" (siirtää) suunnitelman Scriveneriin? Se ei ole mitenkään täydellinen, mutta sitä olen itse käyttänyt.

Kiitos tästä pitkästä pohdinnasta! Palaan varmaan paremmalla ajalla vielä, koska tämä on hyvä keskustelun aloitus siitä, että saisi kaikki kirjoittajan toiminnot yhteen sovelluksen.

Scrineverissä on kyllä oikeasti paljon toimintoja ja joskus leikin sen kanssa. Ne toiminnot vain pitää löytää ja osata käyttää ja se on mielestäni se vaikein osuus.

Dabblea kokeilin joskus ja pidin siitä, mutta hinnan takia siirryin muualle eli Scriveneriin. Myöhemmin hankin myös Plottrin rinnalle.
Avatar
Saarnetar
Raapustelija
Viestit: 273
Liittynyt: 02 Joulu 2023 17:47
Sanamäärä: 18104/25000

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 3071Viesti Saarnetar »

Ael kirjoitti: 10 Huhti 2024 12:42
Tiesithän, että Plottrista voi "export" (siirtää) suunnitelman Scriveneriin? Se ei ole mitenkään täydellinen, mutta sitä olen itse käyttänyt.
En tiennyt! Nyt tiedän :grin: Eli tämä ominaisuus tulee ehdottomasti käyttöön. Kiitos.

Tännehän tuo kirjoitus sopii paljon paremmin. En yhtään osannut ajatella että laitan sen tänne, en tiedä miksi. Mutta joo, tänne se kuuluu. Kiitos tästäkin.
Marras 18 104/25 000
Joulukalenteritarina 6936
Avatar
Huurre
Harrastelija
Viestit: 113
Liittynyt: 29 Joulu 2023 20:20
Sanamäärä: 73 651 / 50 000
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kirjoituspulina

Viesti: # 3080Viesti Huurre »

Saarnetar kirjoitti: 10 Huhti 2024 11:52 Kaiken tämän ihastelun jälkeen tajusin katsoa miten kirjoittaminen onnistuu. Ja voi pettymys! Kaikki teksti tulee yhteen pötköön! En muista koska viimeksi olisin ollut näin kamalan pettynyt johonkin :D Tämä ohjelma olisi täydellinen, jos saisin kirjoitettua luvut ja kohtaukset erikseen.
Pitää nyt ihan kysyä, että miten siis yhteen pötköön? :D Meinaan siis, kun itse olen NovelPadia käyttänyt nyt joku 4-5kk tosi aktiivisesti, niin tätä en täysin hiffannut. Chapters-osiossa pystyy siis kirjoittamaan joko luku kerrallaan tai kohtaus kerrallaan, ainoastaan manuscriptissä kaikki menee pötköön.

Sen takia tätä meinasin, että esim. itse siirryin Scriveneristä NovelPadiin sen takia, että Scrivenerissä jotenkin ei juoniminen tuntunut ottavan onnistuakseen kunnolla ja se oli muutenkin hiukan kömpelön tuntuinen erityisesti, jos haluaa tehdä paljon muistiinpanoja, joita linkitetään toisiinsa jne. ja toisaalta NovelPadissa tuo suunnittelu on niin intuitiivistä, että enpä kyllä monista testailuista huolimatta ole löytänyt vastaavaa, vaikka välillä oon yrittänyt, kun eihän NovelPad ole hirveän taloudellinen ratkaisu (ainakaan pienituloiselle). Mä haluan kaiken samaan sovellukseen sen sijaan, että joudun useamman sovelluksen välillä keikkumaan, vaikkakin oon miettinyt muistiinpanojen siirtoa johonkin toiseen sovellukseen ihan vain sitä varten, että ne saisi vielä paremmin järjesteltyä ja muotoiltua ja saisi paremman synkkauksen laitteiden välille niille (puhelimella NovelPadin käyttö on siis muuten kuin manuscriptissä mun mielestä haastavaa). Ja toisaalta ei tarvitsisi aina kopioida uusia muistiinpanoja "kirjojen" välillä, kun on moniosainen projekti tekeillä. :D Voisi sitten aina katsoa muistiinpanot samasta paikkaa ja saisi ne paremmin toiselle näytölle esiin, kun toistaiseksi NovelPad ei hirveän hyvin toimi, jos se on kahdella eri välilehdellä auki (kuulemma tämäkin on kehitteillä).

Mutta, pohdintaa, pohdintaa, vähitellen nämä asiat järjestyvät.

***

Obsidianii kokeilin tuohon muistiinpanoasiaan, mutta päivän sen kanssa säädin ja seuraavana päivänä konetta avatessa huomasin järkytyksekseni, että se vault oli poistunut kokonaan. En tiedä mitä oikein tapahtui ja missä vaiheessa ja oliko vika mussa (ihan mahdollista) vai Obsidianissa, mutta... loppui kyllä motivaatio sen suhteen. Notionia olen aina ajoittain testaillut vähän erilaisempiin juttuihin, joten en tiedä toimisiko se tähän miten. Voisi melkein toimiakin, jos nyt ihan tosissani mietin. Kyseessä, kun on moninvuotinen projekti, niin ihan tosissani haluan pistää paukkuja myös kunnollisiin muistiinpanoihin. Kun kyseessä on fanfiction, löytyy paljon pieniä ja suurempia juttuja, jotka ovat jo valmiiksi olemassa, mutta joita ei meinaa muistaa ja jatkuvasti tarkistelen samoja asioita, niin en tiedä, ehkä testaan sitä seuraavaksi. Siinä synkronointikin toimii puhelimen ja koneen välillä kivasti ja sillä on mahdollista tehdä visuaalisesti kaunista, vaikka vielä aika noviisi sen kanssa olenkin.

Niin, ehkä tää oli enemmän äänenpohdintaa kuin sittenkään ihan oikea kysymys :grin: Toki, jos vielä sattuu tulemaan mieleen vielä jokin muistiinpanoille soveltuva ohjelma, jossa:
- Pystyy helposti organisoimaan tietoa eri syvyyksiin
- Pystyy linkittämään muistiinpanoja toisiinsa
- Myös useampaan paikkaan
- Pystyy lisäämään kuvia
- Toimii sekä koneella että puhelimella
- Maksuton ei tarvitse olla, mutta mieluusti mahdollisimman edullinen
- Pystyy käsittelemään valtavaa määrää tietoa, ns. tiedostoja tulisi olemaan lopulta varmaan 200-300...
- Pystyy editoimaan visuaalisestikin kivan näköiseksi

Niin, näistä ehkä lähden liikkeelle. :D Mutta joo, kokeilen nyt ensin Notionia ja katson sitten, että mikä tilanne.
Työn alla:
Käärmeiden kuningatar (HP fanfiction, Kruunuprinssi-sarjan osa 2): 42 343
The Promise in His Eyes (HP fanfiction): 21 110

Valmista vuonna 2024:
Valon ja pimeyden kruunuprinssi (HP fanfiction, Kruunuprinssi-sarjan osa 1): 71 674
Avatar
Saarnetar
Raapustelija
Viestit: 273
Liittynyt: 02 Joulu 2023 17:47
Sanamäärä: 18104/25000

Re: Kirjoituspulina

Viesti: # 3092Viesti Saarnetar »

Huurre kirjoitti: 10 Huhti 2024 22:00

Pitää nyt ihan kysyä, että miten siis yhteen pötköön? :D Meinaan siis, kun itse olen NovelPadia käyttänyt nyt joku 4-5kk tosi aktiivisesti, niin tätä en täysin hiffannut. Chapters-osiossa pystyy siis kirjoittamaan joko luku kerrallaan tai kohtaus kerrallaan, ainoastaan manuscriptissä kaikki menee pötköön.


Niin, ehkä tää oli enemmän äänenpohdintaa kuin sittenkään ihan oikea kysymys :grin: Toki, jos vielä sattuu tulemaan mieleen vielä jokin muistiinpanoille soveltuva ohjelma, jossa:
- Pystyy helposti organisoimaan tietoa eri syvyyksiin
- Pystyy linkittämään muistiinpanoja toisiinsa
- Myös useampaan paikkaan
- Pystyy lisäämään kuvia
- Toimii sekä koneella että puhelimella
- Maksuton ei tarvitse olla, mutta mieluusti mahdollisimman edullinen
- Pystyy käsittelemään valtavaa määrää tietoa, ns. tiedostoja tulisi olemaan lopulta varmaan 200-300...
- Pystyy editoimaan visuaalisestikin kivan näköiseksi
Nimenomaan siis manuscriptissa koko teksti on putkeen. Mä menin ja tarkistin ja huomasin, vasta nyt, että tosiaan siellä chapters-osuudessa voi myös kirjoittaa! Enhän mä tuota huomannyt laisinkaan. Luulin että Manuscript oli ainoa paikka, jossa pystyi kirjoittamaan. Ooooo.. tämä kyllä ehkä muuttaa asioita. Tosin ei se hintaa muuta, mutta silti :D Kiitti tästä!

Mä suosittelen kokeilemaan muistiinpanoille Penzua. Se maksaa 19,90 vuodessa MUTTA jos sitä kokeilee ilmaiseksi niin ne pian lähettää tarjouksen, jolla saa max 5 vuotta puoleen hintaan (eli siis saa ostaa yhden vuoden puoleen hintaan tai jopa viisi vuotta) ja ne usein lähettää näitä tarjouksia. Mulla taitaa olla tällä hetkellä maksettuna vuoteen 2027 asti ja kaikki vuodet olleet puoleen hintaan. Mä tykkään Penzusta kovasti. Toimii koneella ja puhelimella ja mulla on ainakin hyvin synkronoinut näiden välillä.
Marras 18 104/25 000
Joulukalenteritarina 6936
Avatar
Huurre
Harrastelija
Viestit: 113
Liittynyt: 29 Joulu 2023 20:20
Sanamäärä: 73 651 / 50 000
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kirjoituspulina

Viesti: # 3094Viesti Huurre »

Saarnetar kirjoitti: 11 Huhti 2024 16:49 Nimenomaan siis manuscriptissa koko teksti on putkeen. Mä menin ja tarkistin ja huomasin, vasta nyt, että tosiaan siellä chapters-osuudessa voi myös kirjoittaa! Enhän mä tuota huomannyt laisinkaan. Luulin että Manuscript oli ainoa paikka, jossa pystyi kirjoittamaan. Ooooo.. tämä kyllä ehkä muuttaa asioita. Tosin ei se hintaa muuta, mutta silti :D Kiitti tästä!

Mä suosittelen kokeilemaan muistiinpanoille Penzua. Se maksaa 19,90 vuodessa MUTTA jos sitä kokeilee ilmaiseksi niin ne pian lähettää tarjouksen, jolla saa max 5 vuotta puoleen hintaan (eli siis saa ostaa yhden vuoden puoleen hintaan tai jopa viisi vuotta) ja ne usein lähettää näitä tarjouksia. Mulla taitaa olla tällä hetkellä maksettuna vuoteen 2027 asti ja kaikki vuodet olleet puoleen hintaan. Mä tykkään Penzusta kovasti. Toimii koneella ja puhelimella ja mulla on ainakin hyvin synkronoinut näiden välillä.
Joo, hintaa se ei muuta kyllä, mutta mä oon kyllä nauttinut NovelPadista tosi lujaa siitä huolimatta, eikä mua ihan hevillä saa enää vaihtamaan pois! :D Heidän Discordissaan oli just keskustelua hinnasta ja kuinka olis kiva saada joku elinikäinen lisenssi. Se taitaa suht tuore olla (muutaman vuoden vanha?), niin ehkä sekin mahdollisuus vielä jokin päivä tulee. Ja ilmeisesti heidän somessa on aika usein Giveawayta, jossa voisi tietysti myös koettaa onneaan. NovelPad ei ole täydellinen, mutta tuon ns. nuoruutensa takia luotan siihen, että ominaisuudet vähitellen lisääntyy ja se paranee ajan kanssa, joten mielelläni sitä tuen myös siinä mielessä. Heillä tais olla myös tosi pieni tiimi, joka sitä työstää.

Kiitos, mäpä kurkkaan tuon Penzun! Alku ei kyllä ihan vielä täysin vakuuta, mutta toisaalta kaipaan juurikin jotain hiukan yksinkertaisempaa kuin Notionia, jossa asiat toimisivat kivasti ja iisisti. Toisaalta Notionissa onnistuin tänään väsäämään upeita tietokantoja, jotka siirtää haluamani datan juuri sinne, minne sen haluan, silloin, kun haluan. Katsellaan ja tutkaillaan! Ja vielä googlettelen hurjasti. :D
Työn alla:
Käärmeiden kuningatar (HP fanfiction, Kruunuprinssi-sarjan osa 2): 42 343
The Promise in His Eyes (HP fanfiction): 21 110

Valmista vuonna 2024:
Valon ja pimeyden kruunuprinssi (HP fanfiction, Kruunuprinssi-sarjan osa 1): 71 674
Avatar
Saarnetar
Raapustelija
Viestit: 273
Liittynyt: 02 Joulu 2023 17:47
Sanamäärä: 18104/25000

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 3501Viesti Saarnetar »

Menin sitten vielä tutkimaan tuota World Anvilia enemmän, koska siitä oli tuolla Fantasy Writer's Weekillä (linkki löytyy tuolta Mainostus-osiosta). Täytyy sanoa, että mä olen ehkä nyt vähän ihastunut siihen!

Ensinnäkin siellä voi myös kirjoittaa, mutta se ei kuulu ilmaisversioon. Eli en sitä päässyt kokeilemana. Katsoin kuitenkin YouTubessa videon jos toisenkin ja se näytti todella hyvältä. Siellä voi sitten rakentaa maailmaansa niin paljon kuin jaksaa. Tuloksena saa itselleen melko hienon Wikipedia-sivuston maailmasta (hahmot, paikat, tapahtumat, ihan kaikki!). Entäs se juonen suunnittelu, minkä Plottr tekee upeasti? No, tuolla se ei nyt ole ihan yhtä toimiva MUTTA se toimii sielläkin ja osittain ehkä jopa paremmin. Tosin en keksinyt miten laatikkoja saa helposti siirrettyä. Ilmeisesti niiden aikaa pitää vaan muuttaa. Ei siis voi ilmeisestikään vain siirtää laatikkoa vetämällä. Tästä tosin voisi laittaa sinne pyynnön, jos vaikka joskus tulisi mahdolliseksi.

Tähän juonijanan tekemiseen käytin siis tuota timelines-osuutta (tables osuus toimii varmana kivasti myös, mutta sekään ei kuulu ilmaisversioon). Timelines-osuudessa voi siis tehdä maailmalleen aikajanan ja merkitä siihen maailman tärkeimmät tapahtumat. Tai sitten hahmolle voi tehdä aikajanan ja merkitä siihen kaikki elämässä tapahtuvat asiat. Tai sitten tekee tarinalle aikajanan ja jakaa sen osioihin (esim. minä laitoin act 1,2 ja 3) ja siihen merkitsee kaikki tapahtumat. Näyttää kivalta!

Mä siis ajattelin tuota kokeilla. Kirjoitan tästä nyt sitten enemmän jahka pääsen sitä oikeasti kunnolla kokeilemaan. Kun kaikki ei tosiaan tuohon ilmaisversioon kuulu.

Täältä voi käydä katsomassa miltä se mun nykyinen Wiki-sivusto näyttää. Tämä on siis täysi kokeilu, eikä mikään oikea tarina :D Ulkoasua voi muokata. Sieltä voi valita eri kuvia (siis omalta koneelta) taustaksi ja banneriksi. En sitä vielä ole kokeillut. Tuoolta timelinesista siis näkee sen mun pienen harjoituksen ja sitten esim. kun timelinessa klikkaa sitä hahmoa (joka on sinne merkitty H) niin se vie sen hahmon wikiin. Siellä on satunnaista tekstiä (mihin tämä tulee?) koska osasta laatikoita en tiennyt mihin teksti tulee näkyviin joten piti kokeilla :D

https://www.worldanvil.com/w/saarnettar ... -saarnetar

Muokkaus. Se piti vielä sanoa, että ilmaisversiossa kaikki on julkista, mutta maksullisessa tiedostot on privaatteja paitsi jos ne haluaa julkisiski. Toisia käyttäjiä voi myös lisätä sinne, eri oikeuksilla. Esim. joillain voi olla oikeus lukea artikkeleita, toisella voi olla oikeus muokata.
Marras 18 104/25 000
Joulukalenteritarina 6936
Avatar
Timli
Raapustelija
Viestit: 341
Liittynyt: 02 Joulu 2023 13:08
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kokemuksia kirjoitusohjelmista

Viesti: # 4188Viesti Timli »

Nyt pitäis löytää ohjelma, jolla saa kirjoitettua runokokoelmaa. Word on siinä suhteessa ihan pasilasta, kun runojen lisääminen keskelle on aivan viheliäisen hankalaa. Taidan kokeilla tuota Novelpadia, kun se mulla kerran on, mutta olen hiukan skeptinen sen soveltuvuuteen.
Seitsemän yli kaksi (nuorten fantasiaromaani, vielä 1 editointipuristus ennen ammattilaisen silmää)
Tätä tietä uniin (runokokoelma, kustantamokierroksella)
Vuorenpeikon mielitietty ja muita runoja (suunnitteilla julkaisu 2025)
Vastaa Viestiin