Kirjoittajien Kilta

Ael, haikailutaide ja Frina ovat yhteistuumin onnistuneet saamaan aikaan luonnoksen foorumille tulevista säännöistä, jotka voi käydä lukemassa täältä.

Tämän ketjun tarkoituksena on toimia kanavana sääntöjen hiomista koskevalle keskustelulle, joten ehdottakaa vapasti mitä lisäisitte sääntöihin, mitä poistaisitte ja mitä muokkaisitte jollain tavalla. Tämä menee ehkä joiltain osin ristiin moderaattoriohjeistuksen ketjun kanssa, mutta en usko, että se hirveästi haittaa. Saman asian voi laittaa molempiin ketjuihinkin sillä varmasti on asioita, jotka on hyvä tuoda esille sekä säännöissä, että moderaatio-ohjeistuksessa.

Editoitu tähän lisäksi:

Alempana ketjussa Ael teki vielä uuden version säännöistä, johon pystyy nyt jokainen tekemään muotoiluja ja ehdottamaan parempia sanankäänteitä jos jokin tuntuu epäselvältä. Tässä on kopioituna quote josta linkki löytyy.

Ael kirjoitti:Lisäksi, tein uuden Docsin, johon kopioin aloitusviestin Docsin sellaisenaan. Mikäli siellä on jotain, minkä voisi muotoilla paremmin, käykää ihan vapaasti muotoilemassa tai lisäämässä vaihtoehtoinen muotoilu halutessanne. Halutessaan kirjoitusvirheitä ja vastaavia saa myös korjata. Käyn itse lisäämässä huomenna noita uusia sääntöjä. Tuo aloitusviestissä oleva pysyy "lukittuna", jotta alkuperäiset muotoilut säilyvät varalta tallessa.

Minusta kaikki tuohon tarkistetun osion loppuun asti näyttää hyvältä. En osaa muuta ehdottaa, kuin sitä että admineja olisi aina kaksi, ja he pitäisivät toisiaan ns. silmällä. Hankalaahan säännöistä on tehdä aivan täysin vesitiiviistä, ehkä tärkeintä on juurin niin ettei kaikki säännöissä mainitsematta jääneet asiat ole sallittuja, vaan huonosta käytöksestä vaikka se ei sinällään riko mitään yksittäistä sääntökohtaa, voi tulla seuraamuksia.

Luonnos näyttää minun silmääni hyvältä. Voisiko sääntöihin lisätä vielä ohjeistuksen nimimerkin vaihtamisesta, eli kuinka usein ja miten nimimerkkiä voi vaihtaa? Entä olisiko tarpeen miettiä rajoituksia avatarien ja allekirjoitusten suhteen (esim. vilkkuvat avatarit, häiritsevät kuvat, hyvin pitkät allekirjoitukset)?

Ilmeisesti foorumille liittymisen alaikärajaa ei ole vielä lyöty lukkoon. Mietin, että kun K18-alue on olemassa ja sisältövaroituksetkin käytössä, onko perusteltua panna koko foorumin ikärajaksi K15? Vaatisivatko säännöt jotain tiukennuksia, jos ikärajaksi haluttaisiin vaikka se K13?

Ja koska tarjouduin jo anonyymisti kyselylomakkeella tarvittaessa oikolukemaan sääntöjä, ilmoitan vielä varmuuden vuoksi tässä, että olen käytettävissä. Mutta tosi hyvältä tuo nykyinen luonnos siis kielellisestikin näyttää.

Tässä vähän omia huomioitani mitä nyt itsellä kohosi mieleen tuon luonnoksen pohjalta.

• Ikäraja voi mun puolesta tosian olla se 15v, ihan vaan siksi että ei tarvitse ihan täysin siivota kirosanoja jaettavista pätkistä pois. Minusta ihmisten tulee siltä osin saada olla vapaammin kuin nanofoorumilla, vaikka sinänsä pidänkin siitä Pasila -sensuurista joka meille on meemin tavoin kehittynyt.

• Jokin ohjeistus siitä, että ei liian räikeitä ja välkkyviä avatareja tai allekirjoituksia, jotka vetäisi huomion häiritsevästi pois siitä foorumin varsinaisesta sisällöstä. Ja ehkä voi kans mainita et jos silti kokee jonkun avan tai allekirjoituksen häiritsevänä niin kuvat pystyy ainakin koneella blokkaamaan pois näkyvistä adblockerin avulla jos kokee sen tarpeelliseksi.

• Tuossa vältellään useampia peräkkäisiä viestejä kohdassa voisi myös toiseen kertaan muistuttaa lukemaan ne aluekohtaiset infot myös jos sellaisia alueella on. Esimerkiksi Palauteringissä voisin kuvitella tupla tai jopa triplapostaamisenkin olevan ringin sääntöjen puitteissa ok, jos onnistuu kirjoittamaan kritiikeistä niin pitkiä, että ne vaativat useamman viestin.

Ja kunhan yhteisö on hyväksynyt säännöt niin voin tosiaan postata nuo Tapio Lappajana näkyville ja lisätä tarvittavat screenshotit, että näkee mistä esim. raportointi tapahtuu jne. Tuonne en nyt ala muokkausoikeuksia pyytämään kun kuvat pitäisi joka tapauksessa lisätä BBCode tageilla :D

Edited to add: Ja käykäähän joutessanne vilkaisemassa myös tuo luonnostelemani moderaattoriohjeistus. Onko ok vai ei?

Pitääkö ikärajan olla k-15, että saa kiroilla? En tiedä onko tähän jotain lakia tai ylemmän tahon sääntöjä. Mutta 13-vuotias on kuitenkin jo yläasteella ja harvassa on yläasteikäinen, joka ei kiroilisi. Tuntuu siis hassulta, ettei k-13 sivulla saisi (aiheellisessa kohtaa) kiroilla.

Surku kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 15:27 Pitääkö ikärajan olla k-15, että saa kiroilla?

Nanofoorumilla tuo oli ymmärtääkseni yksi syy heidän tiukoille kiroilusäännöille. Toki eri kulttuurista kyse, mutta silti. Mieluummin määrittelisin sen ikärajan liian korkeaksi sen sijaan, että se olisi liian alhainen. Etenkin miittien kannalta mietittynä itse koen, että ne yläasteikäiset 13-15v ovat silti hieman perään katsottavia kun vertaa lukio/ammattikoulu ikäisiin, joten henkilökohtaisesti tuntisin voivani hengittää hieman vapaammin jos ikäraja olisi tuo korkeampi. Mut se on toki vaan oma mielipiteeni. Jos täällä nyt on useampi joille 15v ikäraja olisi dealbreaker ja välttämättä haluaa sitä nuoremmatkin mukaan, niin hyväksyn toki mitä enemmistö tässä asiassa vaatii.

Menen nyt ihan yksityiskohtiin tässä, mikäli tästä nimenomaisesta luonnoksesta on tarkoitus leipoa lopulliset säännöt. Spoilerin takana ei ole mitään ikärajoitettua! Tämä on vain pitkähkö viesti.

• Luovista töistä saa puhua sääntöjä laajemmin, kunhan tarkoitus ei ole mainostaa sopimattomia käytöstapoja. -> Olisiko tähän joku muu sana parempi kuin käytöstavat? Mietin tätä jo kirjoittaessani tuota lausetta, mutta sitten en vain osannut keksiä mitään.

• Foorumille rekisteröitymisen alaikäraja on 15. -> Meidän alkuperäisessä luonnoksessa sanamuoto oli "suositusikäraja" ja itse ikäraja oli jätetty auki, mietimme joko K13 tai K15. Onko meillä ikäraja vai suositusikäraja, onko ikäraja 13 vai 15 vai jotain muuta?
• Alaikäisiä osallistujia pyydetään pysymään pois K18-alueilta, joille... -> Pyydetään vai käsketään? Vaihtoehtoisesti tämä voisi olla "Alaikäisten osallistujien on pysyttävä pois K18-alueilta, joille..."
• Huoltaja on vastuussa alaikäisensä netinkäytöstä ja tapaamisiin osallistumisista. Alaikäisiä suositellaan pyytämään lupa huoltajiltaan ja informoimaan huoltajiansa miitteihin osallistumisesta. -> Tarvitseeko miittiasiaa mainita jo säännöissä, vai olisiko helpompaa sisällyttää ne pelkästään miittien aluesääntöihin?
• Pyritään miettimään omaa kielenkäyttöä ja kiroilua toisille vastatessa. -> Kiroilua siis ei ole kielletty tämän mukaan täysin, mutta kielenkäyttöä kuitenkin kehotetaan miettimään, jolloin liioiteltuun kiroilemiseen voivat valvojat yhä puuttua. Ei kommentoitavaa, mutta haluan nostaa esille, koska tämä on muutos NaNosta, mikäli tämä näin toteutuu.
• Ollaan selkeitä ja väitellään asioista asiallisesti ja rakentavasti. -> Tämän voisi mielestäni jakaa kahteen osaan. "Ollaan selkeitä." ja selitys ja erillisenä kohtana "Väitellään asiallisesti ja rakentavasti." ja selitys.
• Kolmoispostaus ja siitä ylöspäin on kiellettyä ellei kolmoispostaukselle ole erittäin hyvää syytä. -> Minun mielestäni tämä jo sallii kolmoispostauksen tarvittaessa, eli jos a) viestin pituus sitä vaatii, b) soihtuillessa tai muuten pitää päivittää keskustelua useampaan kertaan peräkkäin ja c) keskustelu on vaikka ollut hiljainen pidemmän aikaa ja haluaa lähettää sinne jälleen itse ihan uuden viestin. Toki voidaan tarkentaa tätä tarvittaessa.
• Käytetään tarvittaessa sisältövaroituksia. -> Pitäisikö antaa esimerkkejä, mitä sisältövaroituksia esim. voi olla ja milloin spoileria tarvitsee käyttää?
• Aiheista, jotka voidaan luokitella sopimattomiksi, ei saa keskustella ilman erikseen pyydettyä lupaa. -> Pitäisikö keksiä esimerkkejä tällaisista aiheista vai kelpaako tällaisenaan?

• Seksuaalinen puhe on ehdottoman kiellettyä. -> Onko tämä sääntö muille ok? Tämä ehkä mahdollisesti on minun käsialaani, jos oikein muistan, ja sillä haluaisin varmistaa. Sellaisia ajatuksia liikkui mielessäni, että me emme ole seksiin liittyvä foorumi ja tällä voidaan blokata kaikenlaisia vaaroja, mm. onko suostumusta kyseisiin puheisiin, onko vastapuoli alaikäinen jne. Mielestäni tällaiset puheet vain eivät kuulu tänne ja voisivat aiheuttaa ongelmia, joiden selvittelyyn menisi paljon aikaa.
• Älä esitä jotakuta toista. -> Huomaattehan, että tämä sääntökohta sallii useammat käyttäjätilit niin kauan kuin niitä ei käytetä väärin. Onko tämä muille ok? Tausta-ajatuksena oli, että jos useammat tilit eivät ole sallittuja, teoriassa käyttäjätunnuksen unohtuessa ja uuden tehdessä rikkoo sääntöjä. Lisäksi joskus ehkä joku saattaa haluta aloittaa "puhtaalta pöydältä" ja mielestäni se olisi ihan kiva olla sallittua niin kauan, kun ei pyri esittämään olevansa joku täysin uusi.

Tässä on lähinnä muita ajatuksia, jotka heräsivät tuolta dokumentista, vaikka eivät välttämättä liity suoriltaan sääntöihin.

• Jos joku käyttäjä häiritsee sinua, voit estää hänet asetuksista ja ilmoittaa viestistä valvojille painamalla lipun kuvaketta. -> Tästä tuli mieleen, että kunhan joku joskus ehtii, pitäisikö käyttäjille tehdä tekninen ohjeistus, eli miten mitäkin saa tehtyä ja miten löytää esim. ne lukemattomat viestit?
• Meillä on tällä hetkellä lista ylläpidon jäsenistä ja heidän erikoistehtävistään, mutta joskus tulevaisuudessa sitten olisi varmaan kiva, jos olisi myös yleisluontoiset kuvaukset ylläpitäjien ja valvojien roolista ja tehtävistä. Auttaisi ymmärtämään eron heidän välillään. (Ehkä tällainen olikin jo tulossa, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin tähän.) Lisäksi pitäisin "poissaololistasta", eli listasta, josta näkisi, jos joku valvoja on tällä hetkellä joko kokonaan lomilla tai vaihtoehtoisesti epäaktiivinen.
• "Rahastonhoitajana" haluaisin jonnekin myös kirjattavaksi rahaan liittyvät käytännöt. Kokisin tämän kaikkien edun mukaiseksi. Niin käyttäjien, kuluihin osallistuvien, ylläpitäjätiimin kuin itsenikin.
• Haluaisin itse jonnekin kirjattavaksi vuosittaisen anonyymin palautekyselyn, mikäli sellainen vuosittain järjestetään. En tiedä, käyttäjän näkökulmasta kokisin tämän jostain syystä tuovan luottoa toimintaan ja silloin jokainen saisi suunvuoron varmasti.
• Milloin ylläpitäjä tai valvoja voidaan erottaa tehtävistään? Tämä jonnekin näkyville.

Jaaa vielä muiden kommenteista:

Crysarcher kirjoitti: ↑02 Joulu 2023 15:37 En osaa muuta ehdottaa, kuin sitä että admineja olisi aina kaksi, ja he pitäisivät toisiaan ns. silmällä.

Kolmekin olisi hyvä minimi mielestäni.

Hirmu kirjoitti: ↑02 Joulu 2023 16:32 Ja koska tarjouduin jo anonyymisti kyselylomakkeella tarvittaessa oikolukemaan sääntöjä, ilmoitan vielä varmuuden vuoksi tässä, että olen käytettävissä. Mutta tosi hyvältä tuo nykyinen luonnos siis kielellisestikin näyttää.

Henkilökohtaisesti pitäisin siitä, että joku (esimerkiksi Hirmu) oikolukisi vielä nämä siinä vaiheessa kun ovat julkaisukelpoisia.

Ikärajaan minulla ei nyt tällä sekunnilla ole mielipidettä. Saatoin ohittaa tai unohtaa joitain asioita vahingossa.

Lisäys: Mikäli aikaa on, voin huomenna lukea huolellisemmin läpi vielä moderaattoriohjeistuksen. Olen kyllä sitäkin vilkaissut. Minulla on ollut pitkä viikonloppu ja juuri nyt aivokapasiteetti ei riitä.

"Luovista töistä saa puhua sääntöjä laajemmin, kunhan tarkoitus ei ole mainostaa sopimattomia käytöstapoja. -> Olisiko tähän joku muu sana parempi kuin käytöstavat? Mietin tätä jo kirjoittaessani tuota lausetta, mutta sitten en vain osannut keksiä mitään."

Mitä tällä lauseella on oikein tarkoitus sanoa? Että jos kirjoittaa tekstiä, jossa käytetään päihteitä ja esiintyy väkivaltaa niin siinä kontekstissa saa puhua? Muotoilu ei ole selkeä, ja kun se tulee melkein alussa, niin se on ilman kontekstia.

"Älä myöskään luo useita tunnuksia, mikäli pyrit esittämään useampia henkilöitä."

Vähän hassusti sanottu. "Älä pyri esiintymään useampana henkilönä luomalla useita tunnuksia", olisi lähempänä tarkoitettua. Tuosta saavähän sen käsityksen että voi esiintyä useampana henkilönä, mutta ei saa luoda sitä varten useita tunnuksia (Olen A tiistaisin, B torstaisin ja muulloin C).

Lisäsin moderaatiohjeistukseen tällaisen ohjenuoran eri rikkeistä ja seuraamuksista. Koska tuolla sääntödokumentissa mainittiin tuo Sääntörikkeiden toimintavat, niin kenties tämän saman voi liittää osaksi myös tätä dokumenttia, jos tämä kategorisointi siis on käyttäjille ok? Teksti piilotettu spoiler tagin taakse, koska sitä tuli niin pitkästi.

Millaisia seuraamuksia eri rikkeistä voi tulla?
Rikkeet on jaettu vakavuuden mukaan kolmeen kategoriaan: lievä, keskisuuri ja vakava. Seuraamukset määräytyvät rikkeen vakavuuden mukaan.

Pienet rikkeet
Tällaisia pieniä rikkeitä ovat kaikenlaiset häiritsevät, mutta kokonaisuutta ajatellen ei niin haitalliset asiat. Muutamia esimerkkejä ovat:

• Liiallinen kiroilu

• Liian häiritsevä/hyper gif kuvake joko avatarina tai allekirjoituksessa

• Spämmääminen

• Sisältövaroitusten käyttämättä jättäminen usein ja toistuvasti

• Toksisuuteen kallistuva käytös, kuten vaikka liiallinen negatiivisuus. (Jos käyttäjä postaa jatkuvasti vain negatiivisia asioita kuten kuinka huonoa tekstiä saa aikaan tai kuinka huonosti foorumin ulkopuolisessa elämässä joka päivä menee, se alkaa väkisin vaikuttaa koko foorumin mielialaan pitkällä aikavälillä.)

• Tämän kaltaisista pienistä rikkeistä ja muusta ei-toivotusta käytöksestä annetaan ensin sanallinen varoitus yksityisviestillä. Toisesta rikkeestä seuraa kuitenkin jo virallinen varoitus moderaatio työkalujen avulla ja kolmannesta voidaan antaa 1-3 päivän banni, jotta käyttäjälle tulee pakotettu tauko foorumilta. Jos lyhytkään banni ei auta käyttäjää korjaamaan käytöstään, silloin kaikki käyttäjän tekemät rikkeet aletaan käsitellä keskisuuren tason rikkeinä.

Keskisuuret rikkeet
Tähän kategoriaan lukeutuvat asiat kuten:

• Toisen, yksittäisen käyttäjän kiusaaminen ja häirintä joko nimittelemällä/herjaamalla tai vähättelemällä

• Toisen käyttäjän genrevalinnan väheksyminen tai pilkkaaminen. (Käyttäjän ei tarvitse pitää kaikesta, mutta hänen ei myöskään tarvitse viedä kirjoitusiloa kanssakirjoittajilta julistamalla koko foorumille kuinka ajattelee jonkin genren olevan sitä itseään.)

• Plagioiminen ja muiden tekemien töiden väittäminen itse tehdyiksi. Tähän lukeutuu myös tekoälyn käyttö omissa tuotoksissa.

• Seksuaaliset tai väkivaltaiset tekstejä koskevat keskustelut K18 alueen ulkopuolella.

• Kaupallinen mainonta mainostukselle tarkoitetun foorumialueen ulkopuolella.

• Keskisuurista rikkeistä seuraa aina yksi virallinen varoitus moderaatiotyökaluja käyttäen. Toisesta rikkeestä seuraa automaattisesti 1-2 viikon banni ja mikäli edes tämä pitempi aikainen banni ei auta käyttäjää korjaamaan käytöstään, käyttäjän tekemät rikkeet aletaan seuraavaksi käsitellä suuren tason rikkeinä joista seuraa suuren tason mukaiset moderaatiotoimenpiteet.

Suuret rikkeet
Tähän kategoriaan kuuluvat ne kaikkein alhaisimmat ja pahimmat rikkeet, joita käyttäjä voi foorumilla tehdä. Listaan lukeutuvat muun muassa:

• Toisen käyttäjän uhkaileminen väkivallalla

• Toisen käyttäjän ahdistelu seksuaalisesti iästä riippumatta

• Muiden käyttäjien henkilökohtaisten tietojen levittäminen, eli doxxaaminen.

• Vihapuhe ja muu eri ihmisryhmiin ja vähemmistöihin kohdistuva tarkoituksellinen häirintä.
  Esiintyminen toisen käyttäjän nimellä. (Tunnetaan myös identiteettivarkautena, vaikka tällä foorumilla ollaankin nimimerkeillä)

• Perättömien tietojen ja valheiden levittäminen muista käyttäjistä.

• Ylläpito tai moderaattorin oikeuksien räikeä väärinkäyttö esimerkiksi bannaamalla tai rankaisemalla käyttäjiä perusteettomasti tai käyttämällä valta-asemaansa jotenkin muuten hyväksi yhteisölle haitallisella tavalla

Näistä rikkeistä ei anneta minkäänlaisia varoituksia. Yhteisömme ikäraja on 15 vuotta ja ellei ihminen ole siihen ikään mennessä oppinut käyttäytymään, ei ole meidän tehtävämme toimia käyttäjän harjoittelukenttänä muiden käyttäjien kustannuksella.

Näin suurista rikkeistä käyttäjä menettää ensin oikeutensa kirjoittaa foorumille ja moderaattorin tai ylläpitäjän tapauksessa henkilö menettää myös ylläpito/moderointi oikeutensa 1-2 viikon ajaksi, jonka aikana ylläpito tutkii todisteet käyttäjän käytöksestä ja mikäli todetaan, että käyttäjä todella on syyllinen, hän saa lopulliset bannit koko yhteisöstä. Epäselvissä tapauksissa, kysymme ennen hiljentämistä kaikkien osapuolien näkökulman siitä mitä tilanteessa heidän mielestään tapahtui ja tutkimme asiaan liittyvät keskustelut ja kommentit näiden kertomusten pohjalta, ennen kuin päätämme mitä tehdä.
Jos käyttäjä todetaan saatavilla olevien todisteiden ja kertomusten valossa syylliseksi, hän saa lopulliset bannit koko yhteisöstä.

Foorumin ikärajan rikkominen
Foorumin ikärajan rikkominen itsessään kuuluisi vakavuudeltaan keskisuuriin rikkeisiin, mutta koska tämä rike hieman poikkeaa muista tavanomaisista rikkeistä, olemme päättäneet suhtautua tähän omana kategoriaanaan. Jos foorumilta löydetään alaikäisiä käyttäjiä jotka selkeästi rikkovat 15 vuoden ikärajoitustamme, käyttäjää vaaditaan ilmoittamaan syntymävuotensa, minkä jälkeen käyttäjälle asetetaan moderaatiotyökaluja käyttäen bannit foorumille, jotka loppuvat automaattisesti sinä päivänä kun käyttäjä on ilmoittanut todella täyttävänsä 15 vuotta.

Edited to add:

Ael kirjoitti:Huoltaja on vastuussa alaikäisensä netinkäytöstä ja tapaamisiin osallistumisista. Alaikäisiä suositellaan pyytämään lupa huoltajiltaan ja informoimaan huoltajiansa miitteihin osallistumisesta. -> Tarvitseeko miittiasiaa mainita jo säännöissä, vai olisiko helpompaa sisällyttää ne pelkästään miittien aluesääntöihin?

Tähän vielä, että minusta sen miittiasian voi mainita säännöissäkin, sillä pieni toisto ei tässä asiassa haittaa minusta yhtään. Ainakin varmistetaan se, että tieto säännöstä menee nuorelle jommasta kummasta dokumentista.

Ael kirjoitti:Käytetään tarvittaessa sisältövaroituksia. -> Pitäisikö antaa esimerkkejä, mitä sisältövaroituksia esim. voi olla ja milloin spoileria tarvitsee käyttää?

Pitäisi. Ohjenuoraksi, että käyttää niitä sisältövaroituksia mieluummin liian herkästi kuin liian löyhästi ja harvoin.

Ael kirjoitti:Aiheista, jotka voidaan luokitella sopimattomiksi, ei saa keskustella ilman erikseen pyydettyä lupaa. -> Pitäisikö keksiä esimerkkejä tällaisista aiheista vai kelpaako tällaisenaan?

Tähänkin, kyllä pitäisi. Mulle ei ainakaan aukea mitä nämä sopimattomat asiat voisi olla, muuta kuin sitä K18 kamaa joka kuuluu K18 alueelle. Ehkä koko säännön voisi muokata muotoon "K18 aiheista ei saa keskustella K18 foorumin ulkopuolella ja K18 alueellakin vain silloin kun kyse on kirjoittamisesta." jos toi on se mitä tässä haetaan.

Ael kirjoitti:Seksuaalinen puhe on ehdottoman kiellettyä. -> Onko tämä sääntö muille ok? Tämä ehkä mahdollisesti on minun käsialaani, jos oikein muistan, ja sillä haluaisin varmistaa. Sellaisia ajatuksia liikkui mielessäni, että me emme ole seksiin liittyvä foorumi ja tällä voidaan blokata kaikenlaisia vaaroja, mm. onko suostumusta kyseisiin puheisiin, onko vastapuoli alaikäinen jne. Mielestäni tällaiset puheet vain eivät kuulu tänne ja voisivat aiheuttaa ongelmia, joiden selvittelyyn menisi paljon aikaa.

Imo, tämäkin menisi ehkä tuon K18 keskustelut vain K18 alueelle muotoilun piiriin sen sijaan, että olisi kaksi omaa sääntöään noista sopimattomista aiheista.

Ael kirjoitti:Älä esitä jotakuta toista. -> Huomaattehan, että tämä sääntökohta sallii useammat käyttäjätilit niin kauan kuin niitä ei käytetä väärin. Onko tämä muille ok? Tausta-ajatuksena oli, että jos useammat tilit eivät ole sallittuja, teoriassa käyttäjätunnuksen unohtuessa ja uuden tehdessä rikkoo sääntöjä. Lisäksi joskus ehkä joku saattaa haluta aloittaa "puhtaalta pöydältä" ja mielestäni se olisi ihan kiva olla sallittua niin kauan, kun ei pyri esittämään olevansa joku täysin uusi.

Minulle ok. Mutta kuten Quirinea sanoi niin muotoilua pitää tehdä selkeämmäksi. Ja voisi mainita esimerkkejä millaiset rinnakkaistilit on hyväksyttäviä. Esimerkiksi jos haluaa olla foorumilla kirjailijanimellä ja omaa kaksi kirjailijanimeä eri genreille tai jotain. Vaatisin myös sitä, että nämä rinnakkaisaccountit on jotenkin linkitetty toisiinsa, vaikka sitten esittelyketjun kautta jossa otsikko olisi luokkaa Nimikerkki1/Nimimerkki2/Nimimerkki3 ja accountit pitäisi mainita vaikka myös allekirjoituksessa?

Ael kirjoitti:Jos joku käyttäjä häiritsee sinua, voit estää hänet asetuksista ja ilmoittaa viestistä valvojille painamalla lipun kuvaketta. -> Tästä tuli mieleen, että kunhan joku joskus ehtii, pitäisikö käyttäjille tehdä tekninen ohjeistus, eli miten mitäkin saa tehtyä ja miten löytää esim. ne lukemattomat viestit?

Näitä vähemmän käytettyjä mutta tärkeitä kuten liputtaminen jne. ajattelin sisällyttää tähän sääntöjen lomaan jo screenshotteina sitten kun dokumentti on valmis postattavaksi ja voin ottaa asiaksi muotioilla BBCodet sun muut kohdalleen. Phpbb on sen verran tunnettu alusta kuitenkin, että uskoisin suurimman osan tuntevan perusominaisuudet kuten mistä avatarit vaihdetaan, allekirjoitukset asetetaan yms. ja ne jotka ei tunne voi kysyä täällä Palaute ja kysymykset alueella. Ite en koe että niihin vastaamisesta nyt niin kohtuuttomasti olisi vaivaa.

Ael kirjoitti:Meillä on tällä hetkellä lista ylläpidon jäsenistä ja heidän erikoistehtävistään, mutta joskus tulevaisuudessa sitten olisi varmaan kiva, jos olisi myös yleisluontoiset kuvaukset ylläpitäjien ja valvojien roolista ja tehtävistä. Auttaisi ymmärtämään eron heidän välillään. (Ehkä tällainen olikin jo tulossa, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin tähän.) Lisäksi pitäisin "poissaololistasta", eli listasta, josta näkisi, jos joku valvoja on tällä hetkellä joko kokonaan lomilla tai vaihtoehtoisesti epäaktiivinen.

Ite näkisin et täl hetkel se isoin ero on lähinnä siinä kuinka laajat tekniset oikeudet kummallakin ryhmällä on ja sen voin kyl sisällyttää tuonne johonkin. Ylläpitäjä = Oikeudet kaikkeen mahdolliseen paitsi perustajajäsenen (Tapio Lappaja) poistamiseen tai muokkaamiseen. Voi muuttaa foorumialueiden nimiä, kuvauksia, ulkoasua ja kaikkea maan ja taivaan väliltä. Moderaattori/valvoja = rajoitetumpi versio ylläpitäjästä. Voi siirrellä viestejä ja ketjuja sekä editoida niitä, voi antaa varoituksia ja banneja, mutta ei muokata millään tavalla foorumia tai oikeuksia. Ja ite toteuttaisin ton lomalistan ihan vaan tekemällä "Lomalla" tittelin, jonka voi sit laittaa ylläpitäjän/moderaattorin titteliksi pitkien poissaolojen ajaksi, sen sijaan, että pitäisi erikseen luoda joku listadokumentti ja vielä muista päivittää sitä. Normaalikäyttäjille pitäisi olla näkyvissä nää ryhmien käyttäjälistat myös, missä näkyy myös ne tittelit.

Ael kirjoitti:"Rahastonhoitajana" haluaisin jonnekin myös kirjattavaksi rahaan liittyvät käytännöt. Kokisin tämän kaikkien edun mukaiseksi. Niin käyttäjien, kuluihin osallistuvien, ylläpitäjätiimin kuin itsenikin.

Imo, nämä tulee kirjata sääntöihin siinä missä nuo spämmimisen ja ikärajojen kaltaiset perusasiatkin. Jätän sun päätettäväksi rahastonhoitajana, mikä on reiluin ja paras tapa hoitaa nuo asiat.

Ael kirjoitti:Haluaisin itse jonnekin kirjattavaksi vuosittaisen anonyymin palautekyselyn, mikäli sellainen vuosittain järjestetään. En tiedä, käyttäjän näkökulmasta kokisin tämän jostain syystä tuovan luottoa toimintaan ja silloin jokainen saisi suunvuoron varmasti.

Sama kuin edellä. Lisää sääntöihin. Vaikka sen kyselyn järjestäminen onkin ylläpidon eikä käyttäjän vastuulla, niin en näe miksei säännöt voisi sisältää myös tuollaisia ylläpitoa koskevia sääntöjä. Ne voidaan lisätä myös moderaatio-ohjeistukseen jotta löytyy molemmista dokumenteista.

Milloin ylläpitäjä tai valvoja voidaan erottaa tehtävistään? Tämä jonnekin näkyville.

Samoissa tilanteissa kuin normaalikäyttäjäkin. Plus lisäsin tuonne rikkeisiin vielä erikseen kohdan ylläpito tai moderaattorioikeuksien väärinkäytöstä.

"Imo, tämäkin menisi ehkä tuon K18 keskustelut vain K18 alueelle muotoilun piiriin sen sijaan, että olisi kaksi omaa sääntöään noista sopimattomista aiheista."

Oletan että on tarkoitus sanoa että toiseen käyttäjään kohdistuvaa seksuaalista kommentointia ei hyväksytä yhtään missään.
Tuosta tuli mieleen tuolla roskispalojutussa esiintynyt tapaus jossa joku oli tyrkyttänyt pornoaan alaikäisen luettavaksi.

Quirinea kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 23:52 Oletan että on tarkoitus sanoa että toiseen käyttäjään kohdistuvaa seksuaalista kommentointia ei hyväksytä yhtään missään.
Tuosta tuli mieleen tuolla roskispalojutussa esiintynyt tapaus jossa joku oli tyrkyttänyt pornoaan alaikäisen luettavaksi.

Ite ymmärtäisin tuon sisältyvän tuohon "Kaikenlainen häirintä, syrjiminen ja herjaaminen on kiellettyä." säännön alle. Siihen voisi yhtenä esimerkkinä lisätä myös seksuaalisen häirinnän, jotta ei tule epäselvyyksiä siitä, että häirinnällä ei tarkoiteta tässä tapauksessa pelkästään jatkuvaa yksityisviestispämmiä tai muuta "harmittomampaa" kuin tuollainen vakava häirintä?

Käyn nyt sen verran vielä tälle yötä kommentoimassa, että selvennän noita epäselviä kohtia. En sano mitä sääntöjen pitäisi sanoa tai mikä lopullisen muodon pitäisi olla, mutta kunhan selitän itseäni:

Quirinea kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 22:48 "Luovista töistä saa puhua sääntöjä laajemmin, kunhan tarkoitus ei ole mainostaa sopimattomia käytöstapoja. -> Olisiko tähän joku muu sana parempi kuin käytöstavat? Mietin tätä jo kirjoittaessani tuota lausetta, mutta sitten en vain osannut keksiä mitään."

Mitä tällä lauseella on oikein tarkoitus sanoa? Että jos kirjoittaa tekstiä, jossa käytetään päihteitä ja esiintyy väkivaltaa niin siinä kontekstissa saa puhua? Muotoilu ei ole selkeä, ja kun se tulee melkein alussa, niin se on ilman kontekstia.

Tarkoitus on sanoa, että vaikka esimerkiksi rasismi on foorumilla kiellettyä, rasismia ja rasistisuutta saa käsitellä täällä käsiteltävässä tarinassa teemana niin kauan kuin tarina ei kehota/promoa/kannusta foorumilaisia pyrkimään rasistisuuteen tai ihannoi rasismia.

Southpaw kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 23:07

Ael kirjoitti:Aiheista, jotka voidaan luokitella sopimattomiksi, ei saa keskustella ilman erikseen pyydettyä lupaa. -> Pitäisikö keksiä esimerkkejä tällaisista aiheista vai kelpaako tällaisenaan?

Tähänkin, kyllä pitäisi. Mulle ei ainakaan aukea mitä nämä sopimattomat asiat voisi olla, muuta kuin sitä K18 kamaa joka kuuluu K18 alueelle. Ehkä koko säännön voisi muokata muotoon "K18 aiheista ei saa keskustella K18 foorumin ulkopuolella ja K18 alueellakin vain silloin kun kyse on kirjoittamisesta." jos toi on se mitä tässä haetaan.

Haettu on sitä, että yksityisviestitse ei lähdetä keskustelemaan "sopimattomista aiheista" ilman yksityisviestin saajan lupaa. Mitä nyt keksisin niin mm. väkivaltainen/seksuaalinen sisältö, traumat, itsetuhoisuus ja muut näitä vastaavat teemat, ihan tarinoidenkin käsittelyn tasolla. (Eli ideaalitilanteessa lähetät kaverillesi viestiä: "Moi, mun tarina sisältää melko rankkaa väkivaltaa, saanko puhua sulle siitä näin yksityisviestitse?" "Joo/Ei." ja tilanne jatkuu sen mukaan. Tai "Hei, mulla menee mielenterveydellisesti aika huonosti ja on ollut mm. itsetuhoisia ajatuksia. Saanko puhua sulle niistä näin yksityisviestitse?" "Joo/Ei." ja tilanne jatkuu sen mukaan. Ei niin, että lähetetään ensimmäisenä viestinä käsittelemään asiaa ilman viestin vastaanottajalta kysyttyä lupaa.)
Lähinnä taisin viimeisenä työstämäni asiana dumpata tuohon useampia pointteja saman asian alle todella epäselvästi. Se tulee tuohon internetturvallisuuden perään, joten kai hain lisäksi turvallista tilaa = ei tarvitse altistua sisällölle, jonka voi kokea "sopimattomaksi", myöskään yksityisviestitse, ellei erikseen salli sitä. Sopimaton sanana taisi tulla, kun ajattelin K18-teemoja eli alaikäisille sopimattomia, mikä on sanana todella huono valinta ja voi johtaa joidenkin teemojen demonisointiin. Ei ole ollut tarkoitus muotoilla asiaa näin, olen pahoillani. Jäänyt kyllä todella epäselväksi muutenkin moneltakin kantilta, pahoittelen... Haettu on jotain tällaista: Aiheista, jotka voidaan luokitella olevan K18 tai erityisen raskaita (väkivalta, traumat, mielenterveys), ei saa keskustella yksityisviestitse ennen kuin viestin vastaanottaja on antanut luvan yksityiskohtaisempaan keskusteluun.

Southpaw kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 23:07

Ael kirjoitti:Seksuaalinen puhe on ehdottoman kiellettyä. -> Onko tämä sääntö muille ok? Tämä ehkä mahdollisesti on minun käsialaani, jos oikein muistan, ja sillä haluaisin varmistaa. Sellaisia ajatuksia liikkui mielessäni, että me emme ole seksiin liittyvä foorumi ja tällä voidaan blokata kaikenlaisia vaaroja, mm. onko suostumusta kyseisiin puheisiin, onko vastapuoli alaikäinen jne. Mielestäni tällaiset puheet vain eivät kuulu tänne ja voisivat aiheuttaa ongelmia, joiden selvittelyyn menisi paljon aikaa.

Imo, tämäkin menisi ehkä tuon K18 keskustelut vain K18 alueelle muotoilun piiriin sen sijaan, että olisi kaksi omaa sääntöään noista sopimattomista aiheista.

Käy myös niin. Taisin hakea erillisellä kohdalla painotusta siihen, että kaikenlainen seksuaalinen puhe on kiellettyä, mikäli se ei liity tarinan kontekstiin. Seksuaalisesta sisällöstä ei saa puhua edes toisen luvalla yksityisviestitse ellei se liity työstettävään tarinaan ja silloinkin vain vastaanottajan luvalla hänen ollessaan täysi-ikäinen. Kun kaikki on kiellettyä -> ei synny väärinkäsityksiä siitä, oliko lupaa tai ei jouduta vaikeisiin tilanteisiin jos ruudun takana onkin alaikäinen. (Huomautan nyt, että seksuaalinen sisältö ei sisällä seksuaalista suuntautumista tai vastaavia teemoja.) Tarinan käsittely on ok, K18-alueella ja yksityisesti.

Southpaw kirjoitti: ↑03 Joulu 2023 23:07

Ael kirjoitti:"Rahastonhoitajana" haluaisin jonnekin myös kirjattavaksi rahaan liittyvät käytännöt. Kokisin tämän kaikkien edun mukaiseksi. Niin käyttäjien, kuluihin osallistuvien, ylläpitäjätiimin kuin itsenikin.

Imo, nämä tulee kirjata sääntöihin siinä missä nuo spämmimisen ja ikärajojen kaltaiset perusasiatkin. Jätän sun päätettäväksi rahastonhoitajana, mikä on reiluin ja paras tapa hoitaa nuo asiat.

Vastaisisin peukun kuvalla, mutta sellaista ei ole emojivalikoimassa!

Halutaanko nuo ohjeet ja säännöt pitää erillään kuten ne ovat nyt, vai pitäisikö ne yhdistää ja sitten sääntörikkomuksissa käydä tarkemmin läpi kunkin kohdan rikkomisen vakavuutta?

Lisäksi, tein uuden Docsin, johon kopioin aloitusviestin Docsin sellaisenaan. Mikäli siellä on jotain, minkä voisi muotoilla paremmin, käykää ihan vapaasti muotoilemassa tai lisäämässä vaihtoehtoinen muotoilu halutessanne. Halutessaan kirjoitusvirheitä ja vastaavia saa myös korjata. Käyn itse lisäämässä huomenna noita uusia sääntöjä. Tuo aloitusviestissä oleva pysyy "lukittuna", jotta alkuperäiset muotoilut säilyvät varalta tallessa.

Pahoittelen väsymyksestä johtuvia epäselvyyksiä tai väärinymmärryksiä tässä viestissä. Käyn huomenna korjailemassa näitä mainittuja asioita ja muotoiluja sääntödokumenttiin. Hyvä, että on useampi lukemassa tässä vaiheessa. Kirjoittajalla jää usein huomaamatta kuinka muotoilu on kaikille muille kuin itselle epäselvä.

Selkeytin muutamia virkkeitä ihan sanajärjestyksen tasolla tuosta uusimmasta docsista - seksuaalissävytteisen ja mielenterveyskeskustelun osalta.
Sisällöllisesti mulla ei ole siihen enää mitään sanottavaa. Mielestäni oikein fiksuksi saatu muotoiltua!
Rahakäytännöistä kannattaa ehdottomasti laittaa ylös jotakin - samoin siitä, kuinka pitkiin pesteihin ja miten modet ja adminit valitaan.
(Vai onko nuo modeohjeiden puolella...? En ehtinyt sinne vielä.)

Sitä vaan haluan sanoa, että kolmen adminin vaatiminen sääntöpykälän tasolla on pieneltä foorumilta TOSI paljon.
Jo kaksikin voi olla vaikea määrä aktiivisesti ylläpidettäväksi pitkällä aikajänteellä.
Se voi olla hyvä tavoitemäärä, mutta kahdellakin pitää mun mielestäni tulla toimeen.

Päivitin nyt jotain tuonne aloitusviestissäkin olevaan uuteen, muokattavaan sääntö-docsiin. Tässä vaiheessa olen kuitenkin vissiin jo puolisokea, koska törmäsin tällaiseenkin lauseeseen:

Kirjoittajien killan foorumi on tarkoitettu ympärivuorokautiseksi...

Jospa kuitenkin olisi vuosia tarkoitettu.

Ael kirjoitti: ↑06 Joulu 2023 00:32

Kirjoittajien killan foorumi on tarkoitettu ympärivuorokautiseksi...

Jospa kuitenkin olisi vuosia tarkoitettu.

Mitä? Eikö me ollakaan auki vain klo 8 ja 16 välillä Kalifornian aikaa?